曾經(jīng)有望成為本年度醫(yī)療投資最熱門的細(xì)胞免疫治療，因?yàn)槲簼晌鞯碾x世被打上了一層冰霜，但不可否認(rèn)的是，在美國這依舊是一個正在被投入巨額資金和政府精力的“重要科研方向”,在此前,醫(yī)療焦點(diǎn)曾經(jīng)給大家介紹過細(xì)胞免疫治療在美國的應(yīng)用和發(fā)展情況，希望通過理性的科普，厘清一些行業(yè)的誤區(qū)。
幸運(yùn)的是，在近期，葡萄姐有幸專訪到了全球腫瘤細(xì)胞免疫療法的領(lǐng)軍企業(yè)Juno Therapeutics的CEO :Hans Bishop以及CFO:Steven D，他們很詳盡的介紹了這一治療方法在美國監(jiān)管、投資、應(yīng)用、科技發(fā)展的最新情況，這家企業(yè)牛逼到什么程度？美國的FDA在指定相關(guān)政策時也需要詢問他們的意見哦，好啦，話不多說，趕緊來看干貨！
右為CEO：Hans Bishop 左為CFO：Steven D
Hans：細(xì)胞免疫治療其實(shí)并不是特別新的概念，他已經(jīng)有了100多年的歷史，但是直到最近幾年，人類才開始系統(tǒng)的去研究治療方法。在全球，相關(guān)的企業(yè)治療方法走的是兩條路：比如百時美施貴寶以及默沙東，走的是藥物治療的途徑，而JUNO走的是細(xì)胞治療的途徑，具體來說，就是講病人淋巴細(xì)胞中的T細(xì)胞分離出來，純化后再打入病人體內(nèi)，形成針對腫瘤的治療。
葡萄姐：在美國，這一技術(shù)的監(jiān)管走的是怎樣的流程呢？
Hans：作為目前世界上最大的細(xì)胞治療公司，我們需要實(shí)時告訴FDA我們做了什么，在FDA的指導(dǎo)下再進(jìn)行改進(jìn)，在美國，我們進(jìn)行的是互動式監(jiān)管，這是一種新的監(jiān)管方式。
目前FDA還是按照生物制藥的管理方式在進(jìn)行，除此之外，由于細(xì)胞免疫治療的方法中涉及DNA嵌入的工藝，所以還會涉及基因治療管理的部門。
以我們的經(jīng)驗(yàn)來說，一開始我們需要按照生物藥的方式來申報(bào)，你所有的材料需要符合GMP的標(biāo)準(zhǔn)，昨晚動物實(shí)驗(yàn)，拿到了新藥的RNA，再經(jīng)過臨床一期、二期的實(shí)驗(yàn)，在小規(guī)模的二期試驗(yàn)后看效果，如果效果特別好，那么不需要進(jìn)行大規(guī)模的三期實(shí)驗(yàn)，你就有可能拿到FDA的批文了。
目前美國所有的細(xì)胞免疫治療都還在做臨床，并不能進(jìn)行收費(fèi)，目前JUNO是在臨床二期的階段。
事實(shí)上，F(xiàn)DA并不會規(guī)定你的實(shí)驗(yàn)要做多少病人，一般四五十個病人案例就可以去申請，主要看你的臨床研究是如何設(shè)計(jì)的。如果你的治療效果只是改進(jìn)了10%甚至5%，做很多的樣本也沒有用。但是如果你的臨床效果從100%的死亡改進(jìn)到了50%的存活率，那么就很容易被FDA認(rèn)可。
按照FDA的要求，我們在臨床做完以后還需要對樣本再跟蹤15年，這是出于對技術(shù)安全性的考慮。
葡萄姐：您認(rèn)為這一技術(shù)最難攻克的是什么地方？
Hans：對于這一技術(shù)來說，療效與副作用總是密切相關(guān)的，如何把療效放到最大，副作用減到最小是一直以來的難點(diǎn)，也是我們經(jīng)過很久的摸索才找到的平衡點(diǎn)。
其實(shí)，細(xì)胞治療每次打多少細(xì)胞進(jìn)去都是需要一步步控制的，不是說你先做了再說，而是需要在做之前就要能進(jìn)行事后評估，這樣的實(shí)驗(yàn)才允許進(jìn)行。只有經(jīng)過嚴(yán)格設(shè)計(jì)的臨床研究，才能真正的體現(xiàn)對病患的價(jià)值，否則患者究竟是被你的技術(shù)治好的還是別的原因就很難講。
你可以看以下的這兩張圖，第一張圖可以看到他的骨頭里都是腫瘤細(xì)胞，但是經(jīng)過37的治療后，腫瘤細(xì)胞基本都干凈了。
ALL Patient Before CD19 CAR T Cells Day 37 After CD19 CAR T Cells
目前我們一共有三個適應(yīng)癥在做，我想用“戲劇性”來形容目前患者獲得的療效。以前，病人需要很長的事件和金錢在腫瘤細(xì)胞的治療上，我希望我們的臨床能證明，不需要化療，癌癥也可以被治好，要知道在美國住院與不住院，花費(fèi)差別很大，我們的目標(biāo)是以后病人在門診打完針就可以回去了，那么對于病人來說，在花費(fèi)和治療效果上，結(jié)果就都是“革命性”的。
目前我們正在研究細(xì)胞免疫在糖尿病上的治療，對于一些免疫系統(tǒng)失調(diào)引起的疾病也都在研究，希望這個技術(shù)科對腫瘤以外的病種也可以有幫助。
葡萄姐：目前我們在公司的投入上是如何進(jìn)行成本分配的？
Steven: 我們剛剛建造了一個生產(chǎn)基地，用以供應(yīng)全美國的細(xì)胞治療，我們建造這個基地的目的是，只有集中在一個地方制備后，才能保證我們供應(yīng)的產(chǎn)品是標(biāo)準(zhǔn)化的。
葡萄姐：這個生產(chǎn)基地投入得最多的是什么地方？
Steven:制備工藝的每個步驟都需要進(jìn)行監(jiān)控，這是最大的挑戰(zhàn)。這個位于西雅圖郊區(qū)的廠房盡管外面看上去舊舊的，但是僅僅內(nèi)部裝備我們就花了2200萬美金，現(xiàn)在看來在人員技術(shù)和設(shè)備投資上我們基本上是一半一半，但是今后，我想我們應(yīng)該會在設(shè)備和儀器上花很多的錢：我們期待更多的自動化操作，因?yàn)槿说牟僮骺偸怯胁顒e的，只有儀器才能保證高質(zhì)量。
我們可以看到，硬件設(shè)備的投資總是有限的，目前最大的投入還是在每一步的質(zhì)量控制上，這是當(dāng)時最大的一筆投資。
葡萄姐：目前在美國有關(guān)細(xì)胞治療投資的環(huán)境是怎么樣的，之前國內(nèi)在魏則西事件前大家都在投，出了一個事情大家都不投了，在美國大家是怎么看待細(xì)胞治療投資這件事情的，包括Juno有沒有上下投資一些公司來補(bǔ)充發(fā)展？
Steve Harr：我覺得現(xiàn)在腫瘤的投資環(huán)境非常好。我想強(qiáng)調(diào)的是投資者是看重CAR-T治療，現(xiàn)在已經(jīng)看到效果了，但是CAR-T有兩個期望：
第一，CAR-T到底是治療中晚期的病人去治療的應(yīng)用，還是CAR-T治療在白血病病人的早期就介入治療，這兩個市場是完全不一樣的市場。所以美國的投資者對這個有一個很大的期望，所以我們看好這個領(lǐng)域。
第二，在血液瘤治療的基礎(chǔ)上，對實(shí)體瘤是不是有效，我們對實(shí)體瘤也是一個沖擊，所以為什么像Juno這樣的公司非常受到追捧呢？是因?yàn)橥顿Y者覺得這兩個方面有非常好的研究。像美國細(xì)胞治療公司在Juno出來之前，3年前總的投資量是不大的，只有最近兩三年一下子上去了，因?yàn)橛型黄菩缘募夹g(shù)，而且有一個市場，所以美國投資者對像Juno這樣的公司非常追捧。
我們在投資方面非常積極，因?yàn)檫@個東西很簡單，我們是第一名，要保持第一名的位置，后面有一大群狼在追你，你一定要保持焦慮的心態(tài)。在過去12個月里面我們買了三家公司，這三家公司的重點(diǎn)，第一個是對細(xì)胞的選擇，要選擇不同的細(xì)胞，我們買了一家德國的小公司，這個公司是專門選擇細(xì)胞的，不但選擇細(xì)胞，希望這個公司今后三四年發(fā)展全自動地去選擇細(xì)胞。
第二，我們買的兩家公司的重點(diǎn)是怎么樣讓他們能夠更好地尋找新的靶點(diǎn)，用T細(xì)胞去攻擊這個靶點(diǎn)。靶點(diǎn)表面抗原有腫瘤的，還有正常細(xì)胞有的。我們買了兩家小的生物技術(shù)公司，這個公司是專門去尋找新的靶點(diǎn)，而且是正常細(xì)胞組織上沒有的靶點(diǎn)如何尋找。我們在投資方面也把技術(shù)轉(zhuǎn)讓，從我們的合作伙伴、大公司也有，還有就是學(xué)校也有，技術(shù)轉(zhuǎn)讓我們也花了很多錢在上面。
我們也投了公司，放了一點(diǎn)錢在他們認(rèn)為一些技術(shù)上他們有幫助的公司上?？偟膩碇v對世界上第一名或者是領(lǐng)先的公司大家一定是每天焦慮不安，不斷找新的技術(shù)，投資，拿新的技術(shù)，這樣才能保持領(lǐng)先的地位。
葡萄姐：與藥明康德的合作對Juno來說的目的是為了開拓中國市場，還是未來會借助于藥明康德的巨大的生產(chǎn)能力打開全球市場？
Hans Bishop：我們在做公司的時候，有一個很好的愿景，怎么樣做這個公司，Juno要把我們的技術(shù)帶到中國來，或者是要滿足中國的一些對這方面技術(shù)的需要，我認(rèn)為通過一個新的公司，以及像藥明康德這樣一個非常好的伙伴，對藥明康德也好，Juno也好，Juno從技術(shù)上支持這個新的公司，藥明康德從對本地的熟悉的程度各方面支持這個公司，通過這兩個我們要打造的一個公司是嶄新的中國的公司，技術(shù)是先進(jìn)的技術(shù)，但是專門滿足中國的病人的需求，開發(fā)出產(chǎn)品滿足中國市場。
